Peccato, è un po' rinco. Ma è pur sempre stato l'artefice principale del timido ingresso del paese nel mondo contemporaneo (divorzio, aborto);va anche detto che altri ottuagenari (scalfari, re Giorgio) mirano ad una cosa analoga sul versante sinistro. Forse intorno ai 65 bisognerebbe lasciare e dedicarsi ai propri hobbies.

Come è facile non capire un cazzo! La banalità della mancanza di sale...... . [Abbi fede, democratico cristiano, saluti da ernesto rossi. e.m.]

Angiolo Bandinelli criptico o senile? Non ho capito quello che ha scritto, ma lui stesso dice che è facile non capire. La lepre marzolina però non perdona e quando denuncia un delirio è facile che di delirio si tratti.Anche ai bei tempi ogni tanto scattava il delirio ed io lo so bene perchè li seguivo quasi tutti, ma ora penso che abbia ragione Stefano Disegni quando descrive e disegna Pannella nel suo prezioso "L'Indemoniato". SABATO 12 TUTTI A PIAZZA S.GIOVANNI CON RODOTA'

«Peccato, è un po' rinco» commenta Angelo Provera. Che lo fosse (e non soltnto «un po'»), in realtà, lo si poteva cominciare a capire molto prima che compisse i suoi 65 anni. Forse dalla metà degli anni '70, quando decise di presentarsi ad elezioni per il Parlamento; ove, né lui, né i suoi avrebbero saputo fare qualcosa di utile. Ma è giusto riconoscere che lui e i suoi avevano avuto subito prima i loro meriti.

E' probabile che i molti digiuni, le prolingate astinenze, la protratta mancanza di sali minerali causata dalla disidratazione per non aver ingerito liquidi (tranne, una volta, la sua urina!) gli abbiano minato la stabilità mentale, lo abbiano gettato nel precipizio in cui cadde Don Chisciotte: scambiare la "sua" realtà per la realtà effettuale. Povero Marco, sei stato grande, una volta, ora sei un povero diavolo.

D' accordo, Pannella ha avuto dei meriti, ma è un ingrato. Si presenta con il PD, poi lo lascia. Adesso - come in passato - fa campagne di vario tipo con Berlusconi. Quindi io dico che a una certa età i "santoni" possono andare definitivamente "in pensione". Per il resto ovvio che certi personaggi vorrebbero un abbraccio generale per tutti. Servirà? Sarà utile e morale per le classi meno favorite? Non credo proprio.

Scusate, non su Pannella (grande Enzo!!). Solo per rettificare che sabato saremo tutti in piazza con Rodotà non in piazza san giovanni. L'appuntamento è alle 14.00 in piazza della repubblica e poi si conclude in piazza del popolo.

Mi ricordo ancora quando dal pulpito di un congresso radicale impallinò Cesare Pogliano una delle menti più lucide della sinistra liberale e del suo stesso partito. E poi Giulio Ercolessi, Enzo Ferrari e tutto il Movimento Liberal Democratico. Il sovrano non voleva antagonisti é si sbarazzò di tutti quelli che potevano creare un vero partito di sinistra. I meriti (indubbi) sono poca cosa rispetto ai demeriti (tanti).

questa è una domanda vera: pensate che Emma Bonino si stia avviando sulla stessa strada, naturalmente tenendo conto delle (estreme) differenze di carattere?

Pannella è stato l'unico vero liberale italiano attivo. Nel senso che si è battuto, spesso con successo, per liberalizzare e rendere moderno questo paese. Ricordo divorzio e aborto, ma ricordi anche una serie di referendum (spesso bocciati da una casta costituzionale agli ordini dei partiti, altre volte finiti male per via del quorum, altre ancora stravinti) a partire da quelli sulla responsabilità civile della magistratura, sul finanziamento pubblico dei partiti, sull'abrogazione delle quote di servizio percepite automaticamente da sindacati ed organismi datoriali, sull'abolizione degli ordini professionali etc. che prefiguravano una società moderna, civile, lontanissima da quel blocco corporativo e clientelare che tuttora la domina. E che i radicali tentarono più volte (ed invano) di spezzare. Poi, ad un certo punto della sua vita (causa l'età?) si è rinchiuso nel suo paritello come in un fortino, ha sbattuto fuori con maniere più o meno forti chi non la pensava come lui, ha cominciato a mettere in vendita i suoi voti, ha triturato il successo della lista Bonino alle europee etc. Per farla breve ha confuso il partito con casa sua, ma ha anche perso di lucidità. Oggi, quando lo senti parlare a Radio Radicale, sembra di sentire biascicare un tipo confuso, che salta di palo in frasca, spesso si perde nel discorso. I discorsi brillanti e complessi di una volta hanno perso il filo, spesso sottile, che li legava. E paiono un delirio.

Pannella, Scalfari e Napolitano meritano parecchie critiche e spesso, in questi ultimi tempi, mi è capitato di fargliene. Ma il disprezzo fascistoide per le persone anziane che traspare da quanto scrivono alcuni lettori non ha nulla a che vedere con la cultura e lo spirito del liberalismo. Dobbiamo allora considerare "rinco" (per usare il linguaggio da caserma di un lettore) anche l'ultraottantenne Rodotà? Lo inviteremo a coltivare i suoi hobby?

Sperando che l'intervento venga pubblicato. Non ho nulla contro gli ottuagenari, però solo le tribù dei pellerossa sono guidate dal consiglio degli anziani. In una democrazia moderna sarebbe meglio avere molto ricambio e sfruttare le persone quando sono al massimo delle loro qualità intellettuali. Quanto a Rodotà, so che la cosa qui non è graditissima, ma non lo trovo una gran liberale (ancorchè di sinistra). Mi pare invece il difensore di una visione di stato quasi etico, della quale cattolici e comunisti hanno inzeppato la costituzione per superare la liberaldemocrazia (ovviamente all'indietro). Le costituzioni migliori non sono corposi programmi politici, dove tutti mettono i loro desiderata, dal concordato allo stato sociale etc., ma prefigurano la struttura generale dello Stato ed i diritti inalienabili degli individui (che nemmeno la maggioranza può violare).

La definizione dello Stato liberale data da Angelo Provera mi sembra condivisibile. In quanto a Rodotà, faccio notare che fin dagli anni giovanili in cui era collaboratore del "Mondo" egli ha sempre coerentemente difeso i diritti inalienabili degli individui. Le migliori capacità intellettuali? Non sono necessariamente indicate dalla carta d'identità,tant'è che ci sono giovani imbecilli che migliorano notevolmente da vecchi. Il giovanilismo è stato un mito fascista che ci ha regalato il "giovane" Mussolini e la banda dei suoi altrettanto giovani sostenitori.

Marco Pannella e il movimento radicale hanno di certo i loro limiti, ma tra questi non v'è di certo quello della spocchia radical-chic, che spesso contraddistingue "Cvitica Libevale", oscillante tra la tradizione scalfariana e quella giacobina, il disprezzo e l'insulto e l'indifferenza spocchiosa. Bel risultato, per chi "segue il filo rosso che tiene assieme protagonisti come Giovanni Amendola e Benedetto Croce, Gobetti e i fratelli Rosselli, etc. etc." Critiche costruttive e dialogiche, no?

grazie a Matteo e Paolo

Sorvolo sulla squallida querelle sull'età, sottoscrivendo Bonetti (ma giusto rettificando, facendo lo storico di mestiere: Rodotà non è un "ultraottuagenario", è del 1933, dunque ha 80 anni esatti, compiuti da poco), e detto da un 43enne con tre lustri di precariato accademico alle spalle, che si augura di cuore di arrivare con quella fantastica lucidità e combattività (ieri eravate in piazza a Roma?) all'età del nostro Rodotà. Ma classificare Rodotà in una "visione da stato quasi etico" legandolo a una presunta combine catto-comunista che avrebbe snaturato di liberaldemocrazia la Costituzione è davvero troppo!!! La Costituzione italiana è un monumento alla liberaldemocrazia! costituenti della DC come Mortati non possono certo svilirsi in quadretti macchiettistici. Che poi ci sia l'art. 7 lo sappiamo tutti e sappiamo anche le responsabilità del PCI. Quanto a Rodotà, a parte ricordare con Bonetti il suo impegno sui diritti individuali e gli esordi al Mondo, Provera evidentemente non ha letto alcun libro di Rodotà, che in un campo liberale di sinistra, che vede dunque il liberalismo sempre alla ricerca di posizioni più avanzate (trial and error, utopia e riforma) è il massimo che ci sia oggi a livello internazionale, essendo da poco morto Dworkin e potendo affiancarglisi al massimo Sen. Siamo figli degli eretici più radicali e dei libertini, dei levellers, di Diderot e di Condorcet, dei rivoluzionari americani e francesi, di Stuart Mill, di Hobhouse, di Keynes e Beveridge, di Gobetti e Rosselli, di Bobbio. Siamo liberali di sinistra perché abbiamo il liberalismo classico nel DNA ma poi guardiamo sempre più avanti, e oggi il più avanzato pensatore liberale, liberalsocialista e democratico (per quanto non sia sufficiente definirlo così) è Stefano Rodotà. Leggete almeno Il diritto di avere diritti!!!

Il Partito Radicale è stato l'unico partito liberale di destra italiano con loro si sono fatte battaglie comuni per la Democrazia Liberale, battaglie laiche per portare l'Italia ad essere attaccara alla Alpi, ma per l'azione politica le strade si sono divaricate loro sono stati le stampelle di Craxi e Berlusconi le nuove destre popoluste che hanno piegato l'Italia e l'hanno allontanata dalle Alpi. Oggi Pannella sbiascica sciocchezzze non politiche ma nonsense teatrali a cui non occorre dare importanza.

Marco è completamente fuori, e qualcuno dovrebbe dirglielo…

Visto che si è aperta la discussione è forse il caso di approfondire. Lasciamo perdere la questione dell'età (che potremmo definire come la mancanza di ricambio della nostra classe politica, cosa sulla quale spero si sia tutti d'accordo). Personalmente ritengo Rodotà un professore di origini liberali che si è sempre mosso nell'ambito del Pci e dei suoi successivi derivati. Con quello che dice, che ho letto, non concordo molto. Penso -solo per fare un esempio- che sicuramente l'acqua sia pubblica, ma che non sia affatto detto che chi la porta nelle nostre case debba essere un soggetto pubblico. Vieppiù in un paese dove le municipalizzate sono macchine per assunzioni nelle mani di chi vince le elezioni comunali. In linea generale penserei che alcuni pubblici servizi possono essere gestiti da privati, purchè scelti con confronti concorrenziali, per per periodi delimitati e non rinnovabili, nonchè in base a regole precise decise prima (dal pubblico). Detto questo la costituzione italiana, insieme ad ottime cose di matrice liberaldemocratica, contiene molti desiderata (nonchè veri e propri contenuti politici) delle due forze maggiori dell'epoca: cattolici e comunisti. Io ritengo invece che una costituzione debba fissare esclusviamente le regole del gioco, non tendere al bene individuale e collettivo (che non è dato oggettivo, bensì si definisce in base alle opinioni delle forze politiche che volta per volta si affermano). Infine una breve nota: sul palco dei martiri della costituzione di liberali ne ho visti ben pochi. A meno che Landini o Di Pietro a voi paiano tali.

La Costituzione fu ispirata e redatta principalmente da due grandi liberali (naturalmente di sinistra): Palmiro Togliatti e Giuseppe Dossetti. Su quella base si doveva edificare la Repubblica democratica, popolare e liberale (naturalmente di sinistra).Senonché nel '48 preti e beghine (naturalmente di destra), con l'appoggio dell'imperialismo fascista americano, con l'impegno di giornalistucoli e intellettualoidi(liberaloidi?) fascisti tipo Guareschi, spinsero la già di per sé ottusa mentalità della stragrande maggioranza degli italiani (naturalmente di destra)a votare per una soluzione antidemocratica e reazionaria. Sicché a nulla valse lo strenuo impegno profuso dal fior fiore dei grandi liberali (naturalmente di sinistra)per trascinare il Paese nel mazzo delle rose rosse che adornava il desco di Giuseppe Stalin, il più grande di tutti i grandi liberali(naturalmente di sinistra).Pazienza, sarà per un'altra volta.

Io dico soltanto e ribadisco, meno male che esiste il partito radicale e i radicali, meno male che vi sono persone che con metodi anche forti urlano per le libertà civili. L'unico movimento che non ha indagati per corruzione e spreco di denaro pubblico!!!! Questo lo scordano tutti! L'unico movimento che a Natale mentre i cari cattolici sono a casa con i panettoni, loro sono in marcia con una fetta degli ultimi di questa società... E voi criticate e basta... W I radicali! W i libertari!